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欧洲央行10月会议新闻发布会记录

2019/10/28 14:54
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对照中文英文原文
看一看德拉吉在最后一次新闻发布会上说了什么。

女士们,先生们,副主席和我非常高兴地欢迎大家出席我们的新闻发布会。我们现在报告管理委员会今天会议的结果,委员会副主席Dombrovskis和即将上任的总裁拉加德也出席了会议。

根据我们定期的经济和货币分析,我们决定保持欧洲央行的关键利率不变。我们预计,在我们看到通胀前景在预测范围内强劲地收敛到足够接近但低于2%的水平之前,它们将保持目前或更低的水平,而这种收敛一直反映在潜在的通胀动态中。

正如我们在9月份的上一次会议上所决定的那样,我们将从11月1日起,以每月200亿欧元的速度重新启动资产购买计划(APP)下的净购买。我们预计,为了增强我们的政策利率的宽松效果,这些措施将持续多久就持续多久,并在我们开始提高欧洲央行的关键利率前不久结束。

我们还打算继续将到期证券本金进行全额再投资,直到我们开始提高的关键利率,在任何情况下,只要有必要保持有利的条件和充足的流动性程度的宽松货币政策。

欧洲央行管理委员会重申,有必要在较长时期内采取高度宽松的货币政策立场,以支持中期的基本通胀压力和总体通胀发展。特别是,理事会的前瞻指引将确保金融状况根据通货膨胀前景的变化进行调整。无论如何,管委会继续随时准备适当地调整其所有手段,以确保通货膨胀按照其对称的承诺,以持续的方式朝着其目标前进。

自欧洲央行管理委员会上次会议以来的最新数据,证实了我们之前对欧元区增长动力长期疲弱、下行风险持续突出以及通胀压力减弱的评估。与此同时,持续的就业增长和工资增长继续支撑着欧元区经济的弹性。我们在上次会议上决定的一揽子综合政策措施提供了大量的货币刺激,这将有助于进一步放松企业和家庭的借贷条件。这将支持欧元区的扩张、国内物价压力的持续累积,从而使通胀持续趋同于我们的中期通胀目标。

现在让我从经济分析开始,更详细地解释我们的评估。2019年第二季度,欧元区实际GDP环比增长0.2%,上一季度增长0.4%。最新的经济数据和调查数据继续显示,今年下半年经济将出现温和但积极的增长。这种增长放缓主要反映出,在全球不确定性持续存在的环境下,国际贸易持续疲软,这继续拖累欧元区制造业,并抑制投资增长。

与此同时,服务和建筑行业仍保持弹性,尽管有所放缓。有利的融资条件、就业的进一步增长、工资的不断上涨、欧元区温和扩张的财政立场以及全球经济活动的持续增长(尽管有所放缓),为欧元区的扩张提供了支撑。

欧元区经济增长前景仍面临下行风险。特别是,这些风险与不确定性的长期存在有关,与地缘政治因素、保护主义抬头和新兴市场的脆弱性有关。

欧元区年度HICP通胀率从2019年8月的1.0%降至9月的0.8%,反映出食品和能源价格通胀的下降。根据目前的原油期货价格,总体通胀率可能会进一步小幅下降,然后在年底再次上升。基本通胀指标总体保持温和,通胀预期指标处于较低水平。在劳动力市场趋紧的背景下,劳动力成本压力有所加大,但增长势头减弱正在拖延它们向通胀的传导。在我们的货币政策措施、持续的经济扩张和强劲的工资增长的支持下,中期通胀预期将会上升。

再看货币分析,广义货币(M3)增长从7月的5.1%上升到2019年8月的5.7%。广义货币的持续增长率反映了私人部门持续的银行信贷创造和持有M3的低机会成本。狭义货币总量M1仍是广义货币增长的主要贡献因素。

企业和家庭贷款保持稳定增长,这得益于我们继续将宽松的货币政策立场传递给银行贷款利率。非金融企业贷款年增长率从2019年7月的4.0%上升到8月的4.3%,家庭贷款年增长率保持在8月的3.4%不变。欧元区2019年第三季度银行贷款调查显示,信贷标准略有放松,家庭贷款需求增加,企业贷款需求大体稳定。我们的宽松货币政策立场将有助于维护有利的银行贷款条件,并将继续支持融资,特别是中小企业融资。

总之,对经济结果与货币信号的交叉分析证实,一个充足程度的宽松货币政策仍是需要的,使得通胀继续持续在中期收敛至低于但接近2%的水平。

为了从我们的货币政策措施中获得充分的好处,其他政策领域必须做出更果断的贡献,提高长期增长潜力,支持当前关键时刻的总需求,减少脆弱性。欧元区国家需要大幅加快结构性政策的实施,以提升欧元区生产率和增长潜力,减少结构性失业,增强韧性。2019年针对具体国家的建议应该成为相关的路标。

在财政政策方面,欧元区温和扩张的财政立场目前为经济活动提供了一些支持。鉴于经济前景趋弱,下行风险持续突出,有财政空间的政府应及时有效地采取行动。在公共债务高企的国家,政府需要采取谨慎的政策,实现结构性平衡目标,这将为自动稳定器的自由运行创造条件。所有国家都应加大努力,实现更有利于增长的公共财政结构。

同样,欧盟财政和经济治理框架的透明和持续的跨时间和跨国家的实施对增强欧元区经济的弹性仍然至关重要。改善经济和货币联盟的功能仍然是一个优先事项。管委会欢迎正在进行的工作,并敦促采取进一步具体和果断的步骤来完成银行联盟和资本市场联盟。

我们现在听候你提出问题。

国际货币基金组织在最近一次会议上对低利率对金融体系的影响提出了担忧,因此我的第一个问题是,是什么让你如此确信,更多的负利率、量化宽松或资产购买措施利大于弊?

第二个问题是关于你的政治遗产的,你是否觉得你的政治遗产受到了管委会分歧的玷污?

德拉吉:国际货币基金组织并没有说负利率是无效的。事实上,对负利率的全面评估一般是积极的。对我们来说,这是非常积极的经历。负利率刺激了经济,对就业产生了积极的影响,所以总的来说,我们正朝着我们希望的方向前进。但IMF也对长期负利率的潜在副作用表示担忧。讨论并没有涉及太多的细节,但是我们也意识到了这一点,我们正在监控这些风险。我想说,首先我们应该区分不同的类别:银行、保险公司、养老基金和其他中介机构。总体评价显然是积极的。换句话说,经济的改善远远抵消了低利率带来的负面影响。我们一直在监控这一情况,这一点在9月初的决定中得到了体现。我们决定引入分层制度,基本上在一定程度上补偿了银行的负利率。

现在,你的第二个问题:坦率地说,答案是否定的。我们进行了讨论,每个人都进行了讨论,所有司法管辖区在讨论货币政策决定时都存在分歧。这些分歧经常被公开,但通常不是,所以我认为这不是第一次。我认为这是正在进行的辩论和讨论的一部分。

我有两个问题。第一个问题是,管委会授权相关的欧元系统委员会(Eurosystem committee),对可能的新资产净购买规模和构成方案进行审查。考虑到最终委员会的选择,即使管委会没有讨论这个话题,考虑到市场认为资产购买计划的火力至关重要,你对资产购买计划可能考虑的选择有什么看法?

第二个问题是展望未来,您认为您可以预见的欧洲经济和金融市场的主要风险是什么?换句话说,从短期和长期来看,我们最应该担心什么?

德拉吉:既然你要回到投票和委员会的问题上,让我给你一些亮点。我会阅读公众评论。首先,所有成员一致认为,进一步放松货币政策立场是必要的。然后,我们就如何选择最适合应对当前挑战的工具进行了公开讨论。我们记述这些讨论。然后,我们开始一点一点地讨论,讨论的每一部分的多数票是多少。我们说,管委会的绝大多数成员支持最终在9月份决定的一揽子措施。绝大多数成员同意改变新的一系列TLTRO的方式。所有成员都同意继续进行再投资。成员们普遍同意关于加强基于状态的利率前瞻指引的建议。显然,大多数成员同意根据我刚才解释的方式,在资产购买计划下重新开始净购买的建议。绝大多数成员同意将存款利率下调10个基点的建议。最后,大多数成员赞成提议采用两层准备金利率制度。

毫不奇怪,今天,首席经济学家的提议——即维持货币政策立场——基本上获得了通过,并获得了一致通过。所以考虑到这些多数,这并不奇怪。现在,来到你关于委员会的观点,让我再次回到7月的声明,我们授权委员会检查选项,包括强化利率前瞻指引的方法、分层准备金利率系统的设计和新资产购买的规模和组成的选项。这是7月的声明。然后,我们已经在其他场合讨论过这个问题,但是委员会的职能是向管委会提供技术咨询,这就是他们所做的。然后,管委会当然在它认为适当时作出决定。这不是管委会第一次有不同的想法;这已经发生过很多次了,所以没什么好惊讶的。从某种意义上说,维持当前的货币政策立场证实了这一点。

主要的风险是什么?从各个角度来看,主要的风险,尤其是从金融稳定的角度来看,是经济的衰退。无论是全球还是欧元区:从通货膨胀、维护、高水平的就业、经济活动和名义工资增长,以及正如我们所看到的,从金融稳定的角度本身。因为银行业——实际上在金融系统的所有玩家——从这个宽松的货币政策获得的很明显的好处是信贷质量的提高,伴随着经济复苏,他们的资产积极影响了银行系统的盈利能力。

拉加德参加了讨论吗?她是否表达了对货币政策的看法?她是否完全同意欧洲央行的政策立场?

第二个问题是关于9月会议以来市场上发生了什么。利率上升,基于市场的通胀预期下降。你担心这个吗?市场是否误解了你的政策?还是你对市场的定价感到满意?

德拉吉:不,拉加德没有参与讨论,但她参会了。

关于第二个问题。让我们问问自己:9月份货币政策决定的主要目标是什么?是为了巩固预期中隐含的宽松货币政策立场,因为预期受到不断走弱的中期前景的影响。在今天的管委会讨论中,认为这在很大程度上已经实现。换句话说,我们看到了收益率曲线的趋平,我们看到了较低的存款便利利率现在完全转变为较低的短期利率。我们所观察到的部分原因是,这些预期中可能有一部分是没有根据的,因为疲软的经济前景在某种意义上超出了可能令人失望的经济发展。但这只是很小的一部分。第二个,可能也是更重要的原因是我们所看到的发展是整体的不确定性。在某种程度上,人们有这样一种感觉:英国硬退欧跌落悬崖的可能性降低,在某种程度上改善了整体形势。另一方面,不确定性依然存在。顺便说一下,在这一点上,短期内确实有所改善。悬崖边的可能性已经降低了。

与此同时,中期的不确定性也令人担忧,地缘政治的其他不确定性继续影响着市场。我会这样解读市场的发展。实际上,我不认为市场误读了;实际上,市场表明他们完全理解我们的反应函数。

德国央行最近表示,他们认为德国今年有可能陷入衰退。考虑到管委会成员之间的分歧,你是否认为,如果德国把其他国家拉入某种衰退,你有同样多的选择?

第二个问题是,鉴于各国央行行长在本国政府(包括美国)中的受欢迎程度下降,我们多年来一直在讨论G20合作,将货币政策、财政政策、国家间和国内政策联系起来。考虑到美国正在发生的事情,考虑到各国央行与本国政府之间存在的困难,如果全球经济再次下滑,这种合作还能复制吗?

德拉吉:现在,关于你的第一个问题,让我这样说,不幸的是,自从我们9月份的货币政策决定以来,发生的一切都充分表明,管委会采取实质性行动的决心是有道理的。我们有各种调查指标,现在也有一些数据显示经济进一步走弱。我只记得一个数字,那就是制造业PMI目前处于2012年以来的最低水平。我想说的另一个观点是,不仅是我们,而且是所有人,用来评估经济弹性的方法是,看看制造业的疲软实际上在多大程度上蔓延到了服务业。直到一个半月前,也就是两个月前,我们还可以说服务业完全有弹性。现在我们看到,服务业PMI也大幅下降。我想还有很多其他的指标指向这个方向。现在,不管德国经济的发展如何,我认为9月份所做的决定充分证明了继续采取宽松的货币政策立场和保持对非金融企业、公司和中小企业有利的融资条件是合理的。

第二点,很明显,中央银行应该继续合作,不管我们制度体系的其他部分发生了什么。各国央行在各自职责范围内的合作至关重要,像G20或其它多边论坛这样的论坛比以往任何时候都更重要、更重要。

请允许我在这特别的一天提出个人问题。你的同事Peter Praet曾告诉我,在他和你离开之前,你们都希望货币政策回归正常。我们知道,不幸的是,这种情况并没有发生。你能给我们一些建议吗?你对此有何看法?你是否觉得政客们本可以给你更多的帮助?

第二个问题,在过去的几周里,我们已经读了很多关于您执政期间的德国评论,也有很多猜测。我想大家想知道的是你对这个任期的真实感受。非常感谢,祝你一切顺利。

德拉吉:谢谢你们的愿望。我想这只是一个问题,真的。首先让我引用一下Peter Praet的话。的确,2017年我们逐步改变了货币政策立场,准备退出这一立场。但是,后来情况发生了变化,最重要的是决心执行本机构创立时和我们为之工作的任务。因此,我们必须改变路线,回到目前的立场。我还要补充一件事,如果从最近的国际货币基金组织会议中得到什么启示的话,那就是参考模式已经改变。直到不久前,国际货币基金组织和所有观察人士还会说,没错,利率处于低位,而且可能会在一段时间内保持低位,但随后会上升。现在,国际货币基金组织的许多讨论实际上是他们将在很长一段时间内保持低利率,因为实际利率也下降了。这意味着,退出非常规货币政策的时机已经提前。我的感觉?我觉得自己就像一个试图以最好的方式遵守使命的人。

类似的问题。第一个问题是:你最大的遗憾是什么?

第二个问题是,你给了拉加德什么建议?

德拉吉:很抱歉,这两个问题我都不能回答。也就是说,我总是关注那些可以完成的事情,而不是那些你无法改变的事情。除非你是历史学家,否则你无法改变过去,所以我关注的是正在发生的事情,并根据事实进行评估。

我马上回答第二个问题:不需要建议。她非常清楚自己该做什么。顺便说一下,她还有很长的一段时间,在这段时间里,她将与管委会一起,就该做些什么形成自己的观点。我就讲到这里,因为这个问题会不断出现;你如何评判过去?如果没人问这个问题,我过会儿再来找你。

我有一个关于发行人限额的问题。许多人认为,很快就会达到这一上限,尤其是对德国而言。Philip Lane最近表示,根据欧洲央行的计算,在较长一段时间内,这可能不会成为一个问题。你能解释一下为什么欧洲央行的计算比其他的更乐观吗?

第二个问题是关于德国的,在德国,关于所谓的“债务刹车”有更开放的讨论,该政策限制联邦政府赤字不超过GDP的0.35%,除非经济下滑。你认为这样的规定在经济上有意义吗?

德拉吉:首先,请允许我回答第一个问题。是的,这是因为它是开放的,所以人们自然会问:你什么时候会遇到这些限制,然后会发生什么?答案是,Philip Lane是对的。这个问题真正成为一个问题还需要相当长的时间。但是所有的估计,顺便说一下,都要假设一些关于债券发行的事情,很明显,你要对财政政策做出一定的假设。在合理的假设下(无论哪种假设都不极端),时间是足够的。坦率地说,我不认为这个问题会很快再次出现。这就是答案。不同的计算可能反映了不同的发行假设,所以这是答案的一部分。

答案的另一部分是很明显的,这些限制-我已经说过很多次了-这些限制首先是自我施加的,其次,是特定于它们最初表述的偶然性。因此,欧洲法院在其职权范围内赋予了欧洲央行足够的自由裁量权。最后,我的回答还有一部分。我们购买债券的方式有资本额比例规则,相关的关键是资本存量。尽管我们可能会观察到流量方面的偏差,但我们必须关注的是存量。坦率地说,我们预计在未来的几个月和几年里,总体上不会出现重大的偏差。

现在,你的第二个问题,我恐怕不能回答;我永远不敢对一个国家的财政政策做出判断。非常感谢你之前的美言。

有人问过你一些令你感到遗憾的事情,但你没有回答。也许你可以告诉我们一件你引以为傲的事。

另一个问题:我想回到你著名的伦敦演讲。毕竟,你当时所说的欧洲大黄蜂,最终会变成一只真正的蜜蜂吗?

德拉吉:嗯,我想第一个问题的答案是一样的;没有什么具体的……实际上,如果说有什么让我感到自豪的一般事情的话,那就是管委会和我本人不断履行职责的方式。这是我们所有人都应该感到非常自豪的事情。现在,我们可以稍后讨论遗产和所有这些,但在某种意义上,这是我们遗产的一部分:永不放弃

第二个问题是关于大黄蜂的。我得说,我真的不能回答这个问题因为权威人士马上会说这是可疑的生物学。所以我不会进一步发展这个概念。

在去年9月的会议之后,魏德曼和Knot非常公开地表达了他们对这些决定的感受。你的反应是什么,或者你有没有联系他们说,请停止这种不和谐的声音?还是说,作为欧洲央行行长,你有责任让管委会恢复平静?也许你可以说,今天开会是什么气氛?

第二个问题是关于你的未来:这个问题是曾问过你的前任特里谢,特里谢说:“我有四个孩子,我想照顾他们,我想读一些诗歌。”你能告诉我们,或者与我们分享,你在未来会做什么吗?

德拉吉:现在,我这边没有任何反应,所以根本没有任何反应,正如我之前所说的,今天的讨论基本上是支持首席经济学家Philip Lane的提议。事实上,有一些异议者,其中一名异议者呼吁团结一致,全面实施一揽子政策。另一个反对者说:“过去的就让它过去吧。”除了正在讨论的各种实质性问题之外,这次会议还能让大家感到团结一致。

关于下一个问题,你知道,总的来说,我对此没有固定的想法,但是如果你想知道更多的信息,就问我的妻子。她会知道的。我希望她会。

2012年3月,你得到了一顶所谓的普鲁士尖顶头盔,一顶皮克尔豪贝(Pickelhaube),既然《图片报》(Bild-Zeitung)今天把它要回来了,你打算怎么办?你能把它留在这儿吗?你要把它带走吗?

真的很高兴你终于离开了那些激烈的批评。或许你还有最后一件事想告诉他们,尤其是在这里,但或许也想对那些最近就欧洲央行政策发表了一份非常负面的备忘录的前欧洲央行管委会成员说几句?

德拉吉:关于我在2012年3月收到的礼物,我想德国有句老话说:“礼物就是礼物(Geschenkt ist Geschenkt)”,所以我打算保留它。

另一个问题,我认为最终是现实比其他任何声音都更有力。这是现实,同时我们坚信,我们在追求我们的使命时一直是这样做的。如果有什么区别的话,那就是与众不同。批评常常涉及与我们的任务不相关的问题,我们坚定地坚持这一方针,追求我们的任务。这是我今天想说的唯一一件事。

接下来是关于你戴的头盔的评论。很明显,在德国确实有很多批评者。你认为你本可以花更多的时间来解决德国的这些批评吗?这是拉加德应该优先考虑的事情吗?

第二个问题,我想,是关于各国央行的政治压力,以及欧洲央行似乎也在向各国政府施加压力的方式。这是否意味着,未来各国政府与央行或欧洲央行之间应该建立更紧密的联系?鉴于它是欧元区主要的联邦机构,它是否应该更多地成为一种政治行为?

德拉吉:对不起,第一个问题是关于政治压力的?

关于德国的批评。

德拉吉:不,这就是为什么我不记得这个问题;因为我没有答案。不,我对拉加德没有什么建议;正如我所说,她比任何人都知道该做什么,该说什么。

现在,关于第二点,各国央行是否面临政治压力?是的。事实上,去年的政治压力比以往任何一年都要大。但对于欧洲央行来说,情况是否也同样如此呢?坦率地说,远不是这样。我曾与这位或那位财政部长有过几次交流,但从未像今天在其他国家看到的那样。

那么,欧洲央行和政府之间是什么关系呢?现在,特别是在这个时候,在这种情况下,这个问题非常重要,因为我上次说过,我今天再重复一遍:货币政策将继续发挥作用;因此,不要认为货币政策只是放松和停止工作。但很明显,有了财政政策,货币政策的目标就能更快实现,副作用也会更少。原因主要在于我之前说过的:随着实际利率、自然利率的下降,这就是财政政策的空间的问题。因此,如果人们更早看到加息,财政政策应该是积极的;尽管很可能货币政策将继续保持宽松,即使财政政策至少在这种扩张的早期阶段将变得更具扩张性。

在这种情况下,这种情况可能会持续一段时间,它们之间的关系是什么?在我的一些演讲中,我说过央行是独立的,但它们在一个相互依存的世界中是独立的。因此,只要他们不采取积极的财政政策,不预先判断价格稳定的目标,就不存在矛盾,也不存在对央行货币主导地位的威胁。

我的第一个问题恐怕也是关于财政政策的:你有多大的信心相信自己要求采取更大财政政策行动的请求得到了欧洲各国政府的倾听,并将得到及时的回应?你知道未来几年需要多少刺激措施才能达到欧洲央行的通胀目标吗?

其次,鉴于英国、日本和美国都在以公开反向拍卖的形式实施自己的量化宽松计划,而金融市场的最佳实践正转向更大程度的透明度,欧洲央行为何继续以一种基本上不透明、透明度最低的方式实施其PSPP计划?

德拉吉:第二个问题的答案是多年前PSPP引入时设计的一部分。当时,人们认为,遵循另一种渠道,即反向拍卖制度,将是不合适的,不适合目前在欧洲、在欧元区的情况。所以,没有任何特殊的政策原因,但这主要是技术上的便利。

关于第一个问题,我不想对财政政策是否会更快做出反应做出预测,因为这个问题远不是那么简单。我们知道,我们在介绍性声明中说,拥有财政空间的国家应该采取行动,而没有财政空间的国家应该为其自动稳定器的自由运行创造条件。这到底是什么意思呢?如果他们这样做了,会不会有刺激措施溢出到那些真正实施财政政策的国家之外?这些资金中有多少会进入需要的国家?这与欧洲经济与货币联盟在设计中央财政能力方面取得的进展密切相关。中央财政能力的真正作用是在经济周期中稳定经济,而目前这种能力尚不存在。因此,这远不是一个国家或一个司法管辖区可能会有的讨论,那里的问题是今天是否扩大赤字。它与机构的治理有关。

顺便说一下,我之前关于债务刹车的问题是有意义的。这是同一个问题的一部分。在世界的这个地区,要有一个积极的财政政策可能需要的规模……顺便说一下,目前的财政立场可能是扩张性的,但如果需要更广泛的财政行动,最重要的是治理问题。

我的问题是,我经常听说你和经济学家交谈。我们记者把你定义为超级马里奥。但我的问题是,你会带走什么,不是作为超级马里奥,而是作为马里奥·德拉吉,一个有着非常重要的工作的人?有了担任欧洲央行行长的经验,你会带走什么?

就我个人而言,我的朋友们告诉我,遵循货币政策是无聊的,但对于你的任期而言,它一点也不无聊;我学到了很多。谢谢。

德拉吉:谢谢你的夸奖。这是最重要的事情之一;一个人应该尽量不无聊。不,另一个问题非常深奥,很难回答。当然,这种经历是非常强烈、深刻和迷人的;我带着这个。那么,这其中有多少会成为个人反思,现在还很难说。谢谢你!

我想再问一次关于未来的问题,因为一年前我问拉加德,离开IMF后你会做什么,她告诉我,“我会成为祖母。”事情并不完全是这样的。例如,我想问你是否愿意排除未来的任何政治角色。当然,在意大利有很多关于你在两年后重新成为共和国总统或者任何政治角色的讨论。

第二个问题是:德国现在任命了一位新的执委会成员,她就是Isabel Schnabel。有传言称,德国政府可能已经意识到,这么多年来失去这么多欧洲央行成员是一个弱点。我想,在过去的十年里,德国有三名成员辞职,你如何看待这一事实?这是缺点吗?它是力量吗?这是欧洲央行反常的信号吗?

德拉吉:你的第一个问题是,我不知道。我说过很多次了,我接下来要做的大部分事情,就像我之前说的,问问我的妻子。我想她会知道的。

关于第二个问题,Isabel是一位优秀的经济学家,她会做得很好。她有能力做得非常非常好:加强讨论,在欧洲央行内外,积极参与欧洲央行的工作,所以我们非常欢迎她的任命。

美国银行(Bank of America)最近的一项调查显示,包括欧洲央行在内的各国央行的无能和低效是投资者感知到的第二种风险。我的问题是,你认为这些投资者的担忧是合理的吗?换句话说,是否存在金融泡沫的风险?

德拉吉:对不起,你问的是各国央行的扩张性货币政策是否是第二大风险。我可以为欧元区负责;在欧元区,这是我们每天都会问自己的问题,一天会问很多次,我之所以这么说,是因为我们密切关注市场的发展。我们看到一些金融市场的估值过高。一个例子是房地产,尤其是商业地产。现在,这些估值过高的原因通常不会直接导致我们的货币政策。对于优质的商业地产,国际投资者在这方面投入了大量资金。对于房地产来说,低利率当然很重要。然而,当我们观察抵押贷款市场的表现时,换句话说,抵押贷款是否出现了激增,我们不会看到这种情况。我们看到抵押贷款在新抵押贷款中有所增加,但总体而言,如果你看总体数据,它们仍显示出稳健的扩张,但没有…我们可能还需要关注其他领域,但坦率地说,总的来说我们没有看到泡沫

当我们看到一些泡沫时,它们是局部的泡沫,例如,债券市场的一些部分,高收益杠杆债券市场,顺便说一下,这在欧洲不是一个大问题。在另一个司法管辖区,这是一个更大的问题,但我们必须确保我们的银行不向这个市场投资,就像他们在金融危机之前所做的那样,当时他们购买了大量表现不佳的产品。对于这个问题,补救措施,许多潜在的地方泡沫的答案是宏观审慎政策,监管政策。当然,另一个重要的问题是,这种危险,这种风险,这种对收益的追求,大多发生在非银行部门,更具体地说是影子银行部门。不幸的是,宏观审慎政策的范围并不包括这个领域。

我们对银行业的情况有一定的了解,非常清楚,顺便说一下,在这个地区,银行业仍然占信贷中介的80%。但我们对金融领域的其他领域了解不多。我指的是非银行机构,也包括影子银行。

首先,我想感谢你们这么多年来的坦率和沉着,以及对我们所有问题的耐心。最后几个问题……

德拉吉:关于这一点,我稍后会说些什么。对不起,继续。

当你开始这项工作时,希腊正处于债务危机的中心,完全被冻结在债务市场之外。希腊进行了大规模重组,几周前,希腊以负收益率出售了短期债券。你认为这是成功还是冒险?

第二个问题:如果你可以修改欧元区的运作方式,那会是什么?

德拉吉:第一个问题,这显然是一个成功,这首先是希腊的成功,是希腊政府在国际货币基金组织、欧洲稳定机制和欧洲央行的建议下,在团结一致的情况下,在银行业和金融业方面所采取的政策的成功。但主要的努力是由政府和希腊公民做出的,他们当然必须付出非常高昂的代价——实际上是可怕的代价,尤其是在债务赤字融资泡沫的初期阶段。这就是成功。从某种意义上说,如果这些政策不继续下去,也是一种风险,但我们看到了那里的所有发展。希腊基本上是继续这些政策的目标。所以现在是希腊的好时机,坦白地说,如果你与三四年前相比,现在是欧洲和欧元区国家的好时机。当我们现在考虑我们的目标时,我们常常倾向于正确地担心我们的目标。事实上,一些历史观点,尤其是当我们评判国家和政府时,是非常重要的。

关于第二个问题,所有成功的货币联盟都有一样东西,那就是中央财政能力。换句话说,这应该是一个预算或者保险制度…所以重要的是要有一个足够大的规模,一个可以逆周期使用的规模,一个基本上可以解决国家财政政策对欧元区其他国家影响有限这一事实的规模。因此,一个国家需要有中央财政能力,当然,这种能力的设计不应产生道德风险。我认为这是这方面进展缓慢的主要原因之一:这些机制可能会被用来增加道德风险。所以规则的设计是非常重要的。我认为这是最主要的。

我的问题是关于欧洲央行员工的素质;对于没有央行行长经验的拉加德来说,这有多重要,又会有多重要?

德拉吉:相信我,这对我来说很重要,所以即使我之前一直是央行官员,曾在特里谢行长的管委会工作了六年,员工的工作质量对我们讨论的质量非常重要。在我看来,这是我们所做的一切的主要组成部分,也是欧洲央行成功成为一个可信的央行的主要组成部分。这是欧洲央行过去进行重大改革的主要因素。我认为我们应该非常感谢我们优秀的员工。

人们普遍认为,在许多人押注欧元区解体之际,你却用三个非常简单的词(注:whatever it takes,“不惜一切代价”)拯救了欧元。与此同时,欧洲央行的政策在整个地区广受批评。有可能有一天,某个国家会认为欧元不是不可逆转的,并决定退出。你是否对接触公众、金融市场背后或金融市场之外的人关注太少?

我有第二个问题要问你,我想读点东西给你听。这段话出自前执委会成员Joerg Asmussen在2013年底的一次演讲。他说:“意大利太大了,不能从外部救援。它必须靠自己来扭转局面。它的命运将决定性地决定欧元区的命运。从这个意义上说,欧元区的未来不会由巴黎、柏林、法兰克福或布鲁塞尔来决定。这将在罗马决定。你对这句话怎么看?你认为意大利会自我修复吗?

德拉吉:他什么时候说的?

2013年末,在米兰的演讲。

德拉吉:没错,他是绝对正确的。你今天会说同样的话吗?

我在问你。

德拉吉总统:不,当然不是。事情已经完全改变了,坦率地说,现在在意大利的每个人都说,欧元是不可逆转的。因此,虽然在国家治理的某个方面可能存在假设的怀疑,但现在已经没有了,所以它被接受了。而且,你看,这是欧元区正常发展的一部分。你说,欧元的受欢迎程度——第一个问题——批评遍及整个地区。嗯,从某种意义上说,它们跨越了一个地区,但关键是,与此同时,欧元的受欢迎程度从未如此之高。所以在意大利发生的事情实际上是欧元的受欢迎程度上升的地方。这也是普遍现象的一部分。

关于你的第一个问题,这是一个很重要的问题。当然,我已经尽我所能在这里做了很多,但我认为可以做的更多,应该做的更多,一个人不应该厌倦做它。我们这里,在一个多国货币联盟,有一个困难……许多事情比在其他司法管辖区,在一个国家的货币管辖区更好。但有一件事显然更困难,即接触到19个不同国家的公众。很明显,成员国央行是沟通的关键,他们在某种意义上比一个行长或管委会成员可以做的更多,因为这是一个持续的沟通。所以从这个意义上说,你说的很重要。

还有一个方面,我想细谈一下:与央行行长自然对应的是那些必须执行货币政策决定的人。它们自然是银行、金融市场和其他金融中介。与此同时,央行的独立性也建立在它所享有的支持之上。因此,在过去的10年,15年,中央银行之间的交流是一个彻底的转变。如今,没有人会自傲地说:“如果你理解了我,你就傻了。”今天没有人会这么说。我们都在为透明度而努力,正如你所看到的,正如你所看到的,正如你所说的——谢谢你这么说——谢谢你的坦率。所以这已经改变了,但我们会自然地对广大公众讲话吗?人们必须对此保持谨慎,因为一旦你改变了你的听众,你就改变了你的语言,你自然就进入了一个不同的领域:政治领域。所以,应该有一个开放的,更广泛的交流,当然,应该谨慎。谢谢你!

德拉吉:所以,我应该感谢你们,这些感谢是实质性的。沟通已成为货币政策的工具,因此,在这八年中,你们的互动在我们的货币政策决策中至关重要。坦率地说,另一件事是,你们提出的好奇的问题促进了我们争取更大的透明度和更大的坦率。再来比较一下过去20年——各国央行之间的沟通,以及它是如何变化的。我认为它的改变很大程度上是因为你们的角色。我认为,如果放任央行官员们保持不透明,他们自己是不会改变沟通方式的。谢谢大家。非常感谢,祝大家一切顺利。

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